Retranscription d’un échange avec 15 jeunes
Joël : Pour vous, liberté égalité fraternité ça existe vraiment en France ou pas ?
A : Non
B : C’est pas appliqué
A : Non pas du tout
C : pour moi ça n’existe pas. Déjà fin… on a tous une définition individuelle de la liberté. Mais en soi pour moi, il y a pas de liberté parce que la liberté elle est quand même encadrée par des lois donc on n’est pas réellement libre
Joël : Ouais
C : et encore… Réellement libre ça dépend… Fin on entend tous la liberté de façon différente. Après… Fraternité… Fin déjà rien que dans le mot, ça pousse le bouchon un peu trop loin mais en soi fraternité rien que le mot c’est sexiste. Parce que pourquoi on ne dirait pas sororité au lieu de fraternité. Déjà… Parce qu’il y avait une militante féministe, Noémie de Lattre, qui disait dans une vidéo qui… que dans ce cas là on pourrait remplacer le mot fraternité par sororité parce que fraternité « frère » masculin et sororité « sœur » : féminin et fin bref… Liberté égalité… Égalité bah en soi… Il y a aucune égalité en soi… même juridiquement on n’est pas- on n’est pas tous égaux donc rien que ça…
D : Mais moi je trouve que égalité … C’était quoi déjà ? liberté égalité fraternité ? Bah avant, avant ouais c’était… on pouvait le dire maintenant on le dit plus. Fin, moi perso je le dis pas, parce que ça sert à rien quoi… Égalité euh… les gens ils disent qu’il y a égalité… justement l’exemple du sexisme, ça c’est pas de l’égalité du tout, c’est pas… Égalité, fraternité… Il y a pas de fraternité non plus et liberté bah… encore moins
Antonin : Avant, avant quoi ?
D : Avant, bah avant euh… Avant euh… Avant tout ça là, la discrimini- parce que en fait on n’est plus- c’est plus pareil, c’est plus- c’est plus le monde d’avant… Fin maintenant le monde d’aujourd’hui c’est pourri quoi… Il y a plus ce truc égalité fraternité liberté, il y a pas ce truc là fin c’est-
E : Mais il y a jamais eu
D : Nan mais si il y eu ! Il y a eu à l’époque, à l’époque… Mais maintenant les jeunes de nos jours…
Joël : A quel moment il y eu ? A quel moment ça a commencé Liberté égalité fraternité ?
C : bah 1700… je sais pas quoi…
D : Mais nan mais c’est- moi je sais que j’ai pas été… je suis pas née quand il y avait ça mais… Moi j’en ai parlé avec mes parents, j’ai parlé de tout ça aussi, on en a déjà parlé de ce genre de choses tu vois et… et en fait eux… Nan ils sont pas nés en 1700. Mais je veux dire, eux ils on déjà connu, eux dans leur monde d’avant c’était ça, ils s’entendaient entre eux fin… Il y avait ce truc là. Ici, nous maintenant les jeunes de nos jours, le monde de nos jours c’est plus pareil
Joël : Tu dis… Parce que tu parles en même temps du coup tu disais quoi ? J’ai pas entendu
E : Ah j’ai dis que moi pour moi il y a jamais eu d’égalité
Joël : il y a jamais eu d’égalité ?
D : Moi pour moi il y en a eu une mais avant
Joël : Pourquoi tu dis ça ? Pourquoi tu dis qu’il y a jamais eu d’égalité
E : Je sais pas… Parce en soii euh… Une égalité un temps, un petit temps pour moi ça sert à rien qu’il y en ai eu une. Fin je sais pas comment expliquer…
D : Avant- Moi je dis avant il y avait peut être…
B : Peut être
D : nous- Nous on n’était pas là pour voir ça mais…
B : Peut être pas non plus
C : Pour moi il y en a jamais eu
E : ???(12 :13 :00) c’était avant qu’il y avait le plus de trucs esclavagistes racistes et tout
D : Nan parce que justement
Antonin : C’est une hypothèse finalement
B : Nan mais entre hommes et femmes il y en a toujours eu de l’inégalité moi je pense
C : Mais en fait- mais justement
B : entre hommes et femmes il y a toujours eu de l’inégalité, il y a jamais eu d’égalité
Joël : Entre homme et femme il y a jamais eu d’égalité ?
C : Nan mais en fait pour moi il y a jamais eu d’égalité
Intervention
F : mais là on parle pas des hommes et femmes ? On parle en général non ?
B : Oui mais…
Joël : Bah en fait justement parler en général c’est aussi parler des hommes et des femmes
C : Et même parler en général ça marche pas, parce que pour moi… La société elle évolue constamment et les stigmates avec, ça veut dire que si fut un temps il y eu de l’égalité pour tel truc, il y en a pas eu pour tel truc. Par exemple euh fin les années 70 les trucs comme ça peut être que pour certains trucs il y avait pas d’égalité mais les personnes homosexuelles on les jugeait on les foutait je sais pas où et…
E : Nan mais après c’est quand même autre chose hein quand tu te maries ou tu- (13 :03 :00)
C : Voilà c’est ça c’est- Il y a pas d’égalité totale
D : Par exemple… On va en reparler, on va revenir sur le sujet, mais euh… les camps de concentration par exemple… ça
Joël : Ah Godwin ! C’est bon !
D : nan mais ça par exemple, ça. Là il y avait pas de euh- là il y avait p- là on foutait les juifs au feu parce que voilà c’était des juifs et que voilà il y avait pas de… Là… (13 :22 :00 intervention de E) Oui mais, peut être- peut être que après ça il y eu ou peut être avant ça ou je sais pas mais en tout cas sur cette partie là quand il y a eu le- l’esclavage des noirs sur les… là où il y a eu les juifs et tout, ça il y avait pas d’égalité fraternité liberté il y avait pas ça. Il y avait pas ça du tout
Joël : Mais après f- liberté égalité ça…
D : Justement c’est après
Joël : Liberté égalité fraternité c’est arrivé en 1789. Quoi… à priori…
F : ça existait pas ça avant en fait
Joël : c’est à la révolution française en fait. C’est à ce moment là qu’est venu ce- ce- ce…
D : Ce slogan
Antonin : slogan ouais
Joël Ce slogan ouais, c’est un slogan ouais. Et donc qu’est devenu aussi la devise du pays, la France quoi… C’est…
D : Mais maintenant il y plus de devise, ça sert plus à rien de la dire
C : Bah c’est un peu… C’est un peu une valeur hypocrite en soi je pense.
D : Ouais
Joël : Bah en fait justement, c’est là c’est… c’est là ou on peut se questionner c’est que : qu’est ce qui fait que c’est des modèles opérants ou pas opérants ? Qu’est ce qui fait que ça fonctionne ou que ça fonctionne pas ?
D : Bah parce que
Joël : Bah… Nan mais c’est…
D : Il y a plusieurs choses qui font que…
Joël : Ouais mais, en fait si on me laisse terminer, c’est : est ce que quelque chose fonctionne parce que tout le monde y croit et donc de fait ça fonctionne ? Ou est ce que ça fonctionne et donc du coup tout le monde y croit ?
C : Oui bah ça fonctionne parce que on impose le fonctionnement donc ???(14 :30 :00) de tout le monde
Joël : Bah je sais pas moi j’impose rien à personne
D : Bah si- Nan mais si c’est ça
Joël : j’impose rien à personne
D : Non non non mais non
Joël : J’impose deux versions d’une même… C’est une même pièce et je- j’explique les deux côtés quoi
C : Nan mais de toute façon à partir du moment où une loi sur tel truc va passer, une fois que la loi est passée peu importe ce que les gens en aura pensé fin les ?(14 :47 :00) en auront rien à carré, la loi elle est passée elle est passée. Par exemple… Les stigmates tout ça, ça évolue constamment mais faut se dire que… On est en 2020 et que il y a même pas 7 ans… Le mariage homosexuel ça été auto- ça été autorisé en 2013. C’est super récent. Pour une société qui se dit euh… qui se dit-
E : Mais après euh…
Joël : Ouais mais justement… Pour le coup ça été mis en place dans un souci d’égalité. Jus- justement
C : On a constaté un souci, on a essayé de trouver une solution à ce souci
Joël : Oui nan mais- En fait c’est- ça été mis en place quand même dans un souci d’égalité, d’égalitarisme entre les couples homosexuels et les couples hétérosexuels. Donc, en fait ce que je veux dire par là et ce que j’essayais de dire tout à l’heure c’est est ce que : liberté égalité fraternité ça marche parce que tout le monde y croit donc ça marche ? Ou est ce que parce que ça marche, tout le monde y croit ? C’est vraiment- c’est exactement ce-
D : Aucun des deux
B : Aucun des deux
D : Aucun des deux
C : Ouais c’est juste une illusion en fait
Joël : Aucun des deux mais c’est bien ce qui fait que quoi… Quand on sort dans…
B : Personne n’y croit hein… Personne n’y croit
C : Bah j’ai envie dire qu’heureusement fin on est libre d’y croire après fin… Moi personnellement je crois… Je préfère croire en quelque chose que… que je vois que- qui est réel qui est là et je vois que c’est pas là donc je n’y crois pas
D : Oui c’est ça. Et aucun des deux hein franchement
C : Ne serait-ce que- ne serait ce que dans mon vécu personnel je vois que ça n’existe pas donc ça peut pas…
D : C’est pas le fait de savoir si ça marche va y croire ou si tout le monde y croit ça va marcher c’est pas ça c’est qu’au final il y a cet- il y a ce slogan là mais au final euh… euh… personne- c’est pas que personne en prend compte c’est que… Bah si en fait c’est ça c’est que ce slogan il y a personne qui en prend compte maintenant au jour d’aujourd’hui il y a personne qui en prend compte parce que… ça… ça vaut plus la peine… Fin c’est pas que ça vaut plus la peine mais je sais pas comment dire ça c’est… c’est un slogan qui avant peut être marchait mais aujourd’hui euh… aujourd’hui il y a plus personne qui…
C : C’est de la déco moi je trouve
D : Ouais, c’est juste de la déco en fait, c’est juste le slogan pour dire le slogan
Joël : Quelqu’un veut ajouter quelque chose ?
Intervention
E : Mais moi je trouve… Au niveau des- genre euh… des mariages ben gay tout ça moi je suis pas homophobe tout ça mais quand même je trouve que c’est normal que les gens ils ont mis du temps à accepter ça. Genre il y a plein de…
G : Bah parce que en vrai…
E : Il y a plein de gens, genre moi par exemple bah je suis africaine et tout mais nous en Afrique, t’es gay c’est un truc de ouf hein. Je trouve c’est pas comme ici hein, en France euh… Même en France hein, c’est compliqué hein, il ya plein de gens
D : Bah les gens ont du mal à accepter
E : Genre mon père euh, il voit mon petit frère il fait ça… Donc euh… Donc euh la France en 2013 bah il y a eu des morts ( ? 17 :37 :00) Il y avait- Il y a tout le monde donc c’est normal que c’est pas tout le monde qu’était d’accord pour autoriser le mariage gay et tout ça va prendre du temps hein. Genre ça…
F : C’est- c’est autorisé maintenant ou pas ?
Joël : Ouais ouais c’est autorisé
E : Moi je trouve que… Moi je trouve franchement c’est- c’est pas bien
Joël : Tu tends la main ou pas ?
H : C’est autorisé et ça… ça devrait toujours l’avoir été en fait
C : Bah oui sans blague
D : Ouais ouais
H : Chacun est libre de faire ce qu’on veut
D : ça devrait toujours être autorisé
G : Ouais bah dans ces cas là faut être libre sur tout parce que il y a plein de trucs euh…
E : Ouais c’est vrai
G : A un moment donné
E : Au niveau du voile et tout… Genre euh…
G : Ouais voilà, on nous fait chier avec ça mais le voile euh
H : On était sur ? 18 :10 :00
D : Mais même pour ça, même pour ça
G : Ils sont en train de parler d’interdire le voile dans les lieux publics et on autorise le mariage gay fin… il y a un problème
D : C’est pour ça qu’il faudrait autoriser- Fau- faudrait autoriser parce que déjà le mariage gay faudrait l’autoriser déjà parce que c’est pas… tu peux pas interdire à deux personnes
Joël : Mais ça y est ça s’est fait, ça s’est fait
D : Oui, oui voilà mais tu pouv- on pouvait pas interdire à deux personnes du même sexe de s’aimer ça c’est pas possible, ça peut pas se gérer déjà. Et puis même… même pour le voile- même pour le voile, par rapport à sa religion
Joël : Attendez attendez attendez… du calme du calme
Intervention Joël et Antonin
H : Pour moi c’est absolument pas comparable parce que… parce que d’un côté on te demande de… Tu peux pas comparer quelque chose que tu ne décides pas, quelque chose qui est naturel, alors que d’accord la natur- la… nature entre guillemets n’a pas- n’a… n’a pas conçu le corps humain de façon à ce qu’un homme puisse forcément s’accoupler avec un homme et qu’une femme puisse s’accoupler avec une femme mais ça n’empêche que quelque part tu choisis pas qui tu vas aimer, donc tu peux pas aller contre la nature la dessus- sur ce point là. Alors que justement à l’inverse euh… moi- fin selon moi en tout cas, la religion pour moi c’est un choix. C’est-à-dire que si… si à un moment- si à un moment t’es pas d’accord avec ça bah arrête, arrête, te fais pas du mal pour fin ? 19 :44
B : Nan mais genre 19 :45 :00 ? comme elle fin elle met un voile fin ça y est t’as tout le monde qui la regarde de travers
G : Nan mais quand- quand- Quand tu crois en dieu tu fais des trucs pour ton dieu fin…
E : Après moi je pense que
H : intervient 19 :57 :00 Et si- et si
G : Bah c’est pareil dans ce cas là genre euh… Dans ces cas l- parce que quand tu portes le voile c’est pas pour toi c’est… fin c’est pour dieu
Interventions Joël Antonin et formatrice
E : Alors euh… Après Malo, chacun son opinion et tout ça mais je suis pas du tout d’accord parce que là tu compares la religion avec euh les gays, fin… Moi déjà je suis désolée mais tu peux pas… Quand t’es gay déjà bah tu crois pas en dieu parce que clairement… Bah Clairement dieu il va mettre… il veut pas que deux hommes ils soient- ils soient- ils sortent ensemble. S’il a créé un homme et une femme, c’est pour faire des bébés c’est pour…
D : Oui mais on peut pas aller contre la nature. On peut pas, à la rigueur
E : T’sais qu’il y avait une ville où ils brulaient les gays et tout avant
G : Ouais ça c’est abusé, ça c’est abusé mais… Tu peux pas bruler les gens comme ça mais
Joël : Je me permets juste d’ajouter une précision, il y a des gens qui disent que dieu n’existe pas. Donc euh vous voyez… Il ya des gens-
Antonin : On a le droit de pas croire en dieu aussi
Joël : Excusez moi mais j’insiste, je le redis mais il y a des gens qui disent que dieux n’existe pas
B : oui bah chacun est libre de dire ce qu’il veut
E : chacun est livre de penser comme il veut
D : Chacun est libre de croire ce qu’il a envie de croire
Joël : Nan mais- je veux dire qu’à partir de ce moment là je pense pas qu’on puisse commencer à dire que les préceptes d’une religion, ou que les commandements d’une religion peuvent s’appliquer à toute la population
B : Nan au musulmans, genre au musulmans, genre si t’es musulmans tu peux pas être gay parce que-
G : Euh les chrétiens non plus
D : Oui mais c’est dans toutes religions
G : je m’y connais pas trop en christianisme mais
E : Du moment que t’es dans une religion, que tu sois juif, que tu sois chrétien
G : Même que tu sois chrétien, je sais pas, je m’y connais pas trop mais euh… dieu, le dieu des chrétiens il a- il a créé un homme pour être avec une femme il a pas créé un homme pour être avec un homme ou une femme avec une femme ou…
D : Oui mais après tu peux pas aller, tu peux pas gérer…
Joël : Encore une fois je le redis il y a quand même plein de gens qui disent que dieu n’existe pas
G : Oui bah eux si ils sont gays bah il ya aucun un problème, mais la on parle-
C : c’est pas le fait que tu sois gay qui va faire que t’as ?? 22 :07 :00 religion ou pas nan mais d’accord nan mais j’hallucine
D : Nan mais pas forcément gay c’est si-si- il dit- il y a plein de gens qui disent ouais dieu n’existe pas c’est- chacun- chacun pense comme il a envie de penser
G : Oui bah oui
D : Moi personnellement moi j’y crois pas fin voilà il y en a qui y croit moi j’y crois pas. Mais voilà c’est chacun et tout de faire ses opinions
Joël : on ferme la parenthèse religion parce que je pense que c’est un gros dossier donc…
D : Nan mais nous- nous on parle tout le temps de ça aussi hein
C : Nan mais en fait c’est surtout que de base on parlait pas de comparer la religion au mariage homosexuel c’est juste que Malo a introduit le fait que la religion… Il parlait de la religion comme un choix mais que le mariage- tu peux te chois- tu peux chois- Ok. Tu choisis de te marier ou pas, que ce soit avec un homme, une femme peut importe, tu choisis de te marier ou pas
G : Un homme déjà
C : Ceci dit, est ce que tu choisis d’aimer une personne, je parle pas de homme ou femme, une personne, tu choisis d’aimer une personne ou pas ? Nan.
G : Bah c’est comme la foi, le foi ça vient tout seul tu te forces pas à avoir la foi
C : Bah oui mais- bah oui mais il y a pas- il y a pas de comparaison… Tu-
G : Bah si
C : Il y a pas de comparaison. Là ce qu’il disait, il disait que, la religion ça devrait être un choix, mais que le fait d’aimer une personne peut importe ce qu’elle a entre les jambes et que- comment la façon dont elle se sent, c’est pas un choix, c’est naturel.
F : C’est pas naturel ça
C : Bah si c’est naturel
E : C’est pas naturel
C : Excusez moi mais moi je me suis dis tient j’ai décidé d’être une femme j’ai envie de voir ce que ça fait
G : Bah moi je suis désolée la-la- dieu c’est pareil genre euh… Si tu crois en dieu c’est-c’est-c’est… Tu te forces pas genre c’est pas un choix, c’est pas comme oh je vais choisir cette paire de chaussure ben non
Débat et intervention
Antonin : On est parti d’un truc au début et là on… C’est vrai qu- qu’on dérive un peu que autre chose donc…
C : Nan mais en fait c’est juste que moi personnellement ça me choque de voir qu’on va soulever la religion comparer à des homosexuels en fait c’est…
Antonin : mais je sais que ça te choque
C : Pour moi les deux- pour moi les deux causes doivent avoir un traitement égales tu peux te battre contre ta religion comme tu peux te battre pour te marier avec une personne du même gay. Pour moi- pour moi c’est pas : se battre pour le mariage homosexuel c’est plus important que se battre pour une religion
G : Mais à cette heure si le mariage homosexuel est autorisé et le voile euh…
Joël : On reprends la vidéo
C : Après il ya autorisé et être accepter
G : Ouais mais c’est autorisé quand même
Intervention Joël et Antonin fin du dialogue